Discuter:Jules César
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Je sais pas si c'est une très bonne idée de mettre César dans une chronologie des empereurs : il n'a jamais été empereur et il se retrouve suivi par Auguste, empereur 17ans après la mort de César.--2514 2 mars 2006 à 22:34 (CET)
Tu quoque fili car le pronom possessif est sous-entendu en latin (et d'ailleurs César n'aurait pas dit mi fili), en commencant par la 1ère personne, ensuite la 2ème et pour finir la troisième.
- Je crois bien que lma formule latine est "Tu quoque mi fili" : le mi (vocatif de meus, "mon") n'est pas indispensable, en effet, en latin. Mais il pourrait traduire l'insistance ("mon fils !"). Outis
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- d'après la page tu quoque mi fili, la phrase est tu quoque fili mi. Mais elle date de l'abbé Lhomond au 18e siècle : Suétone ne l'a pas traduite --2514 2 mars 2006 à 22:40 (CET)
J'ignore ce que sont ces "Guerres germaniques" ("Au commencement des guerres germaniques, Jules César..."). Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ? Outis
Il nous manque sa généalogie et ses multiples mariages Treanna °¿° 21 oct 2004 à 06:58 (CEST)
La mère de César étant toujours vivante à sa naissance (et même quand il était adulte puisqu'elle est morte en 58 av. JC), il semble peu probable que son fils ait pu naître par une incision qui lui aurait coûté la vie compte tenu des techniques opératoires de l'époque.
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tu quoque filii mi, non ?
Sommaire |
[] kai su teknon
je trouve ca bizarre qu'il l'ai dit en grec... césar n'avait rien de grec?! si ? expliquez moi svp !!!
- Non mais les romains des classes sociales élevées parlaient souvent en grec--2514 2 mars 2006 à 22:40 (CET)
- De plus César s'exprimait en grec avec Cléopatre, ce qui lui assurait une pratique courante et assidue à la fin de sa vie. Ursus 20 mars 2006 à 16:37 (CET)
Ce site est trés bien mais tout de même il aurait mieux valu mettre la citation "toi aussi mon fils" en Grec "veritable"
[] Empereur Romain
J'ai supprimé le modèle empereur romainde la page car Jules César n'as jamais été empereur ni roi. Il est offficillement élu dictateur dans l'optique de la magistrature répubicaine sauf qu'au lieu d'exercer un mandat de 6 mois, il a été élu dictateur à vie. Il a été assasiné lorsque le sénat s'apprétait à lui reconnaitre le titre de roi en orient. Démocrite 17 mars 2006 à 21:00 (CET)
- désolé, mais il faut aussi savoir ce que voulait dire "empereur" à l'époque (voir la définition dans l'article empereur romain : César a été salué officiellement salué du titre d'imperator, pour ses triomphes, mot dont nous avons fait le titre empereur. Evidemment, César a porté le nom de César, comme tous ceux qui sont comptés comme empereur. César a été le premier imperator divinisé comme la plupart de ceux qui sont comptés empereurs. Il ne lui manque que le titre d'Augustus, c'est un peu court pour le disqualifier. Je ne comprends pas cet acharnement de certains à aller contre les faits historiques, par une affirmation sans argument. Ce n'est pas comme cela que l'on rédige l'Histoire. Les auteurs romains ont tous mis Jules César dans la suite des Césars (autre synonyme moderne pour empereur), pourquoi faire autrement ? Ursus 28 novembre 2006 à 18:11 (CET)
[] Tu quoque mi fili
je confirme que les élites Romains parlaient Grecs entre eux. il semblerait que Cesar n'ait pas prononcé ces mots, mais leur traduction grecque...c'est à dire " Et tu, Brute?"
[] Date de naissance
La date de naissance ne semble pas déterminée : parfois la date du 12 juillet est mentionnée, parfois la date du 13 juillet. Cf les articles dans les autres langues, et recherche par google. L'article en allemand met "12 ou 13 juillet". Utilisateur:AlexandreF
Le jour :
Selon les auteurs, César naquit un 12 ou un 13 juillet.
Macrobe, Saturnales,, I , 12 :
« Au mois de juin succède celui de juillet, qui, se trouvant le cinquième selon la division de Romulus, d'après laquelle l'année commence par le mois de mars, est appelé quintilis, et qui, après que Numa eut placé avant mars, janvier et février, ne se trouvant plus le cinquième, mais le septième, conserva néanmoins sa dénomination. Mais dans la suite, d'après une loi portée par le consul M. Antonius, fils de Marcus (Marc-Antoine), ce mois fut appelé Julius, en l'honneur du dictateur Jules César, qui naquit dans le même mois, le quatrième jour des ides quintiles. »
C'est à dire le 12 juillet, date confirmée par les Fasti Amiterni (le 12 juillet était considéré comme férié parce César était né ce jour-là) et les Fasti Antiates.
Par contre Dion Cassius (XLVII, 18, 6) raconte que les jeux en l'honneur d'Apollon tombant le jour de l'anniversaire de César, les triumvirs ordonnèrent en 42 de le célébrer la veille car les Livres Sibyllins interdisaient que l'on fêtât ce jour-là un autre dieu qu'Apollon. La veille, c'est-à-dire le 12. Pour Cassius Dion, César était donc né le 13.
L'année :
Concernant l'année, des 4 auteurs suivants, (Plutarque, Suétone, Appien, Velleius Paterculus), nous pouvons déduire qu'il est né en 100 BC.
Velleius Paterculus, </> Histoire romaine Livre II,41,2 :
« Il avait environ dix-huit ans à l'époque où Sylla s'empara du pouvoir et, comme les lieutenants et les partisans de Sylla, plus que leur chef lui-même, le recherchaient pour le tuer, il changea de costume et prenant un vêtement peu en rapport avec sa condition, s'échappa de Rome pendant la nuit. »
En effet, l'avènement de Sylla avait eu lieu en 82, ce qui donne bien 100 comme date de naissance possible pour César.
Plutarque, Vie de César, LXXV :
« César mourut âgé de cinquante-six ans, et ne survécut guère que de quatre ans à Pompée. »
Suétone, Vie des douze César - César , 88 :
« Il périt dans la cinquante-sixième année de son âge, et fut mis au nombre des dieux, non seulement par le décret qui ordonna son apothéose, mais aussi par la foule, persuadée de sa divinité. »
Appien, Guerres Civiles, livre II, 149 :
« Toutefois César, méprisant ces prédictions, malgré l'assurance avec laquelle le devin les lui adressait, ainsi que les autres présages dont j'ai parlé, s'en alla et périt, à l'âge de cinquante-six ans. »
Il faut cependant savoir que ces mêmes auteurs sont beaucoup moins cohérents en ce qui concerne Pompée, et qu'avant la parution des acta diurna (en 59), l'âge des personnalités, même les plus éminentes, n'était pas connu de tous avec précision.
Suétone (Vie des douze César - César , 7) rapporte une anecdote qui augmente encore la confusion : parti en Espagne comme questeur (de décembre 69 à décembre 68), se trouvant à Cadix devant une statue d'Alexandre le Grand, César se lamenta, dit-on parce qu'à son âge, Alexandre avait déjà conquis le monde alors que lui-même n'avait encore rien fait. Alexandre étant mort dans sa 33ème année, il faudrait que l'événement ait eu lieu entre juillet et décembre 68 et que César fût né en 100 ! Ca fait beaucoup de si...
« Pendant sa questure, l'Espagne ultérieure lui échut en partage. En visitant les assemblées de cette province, pour y rendre la justice par délégation du préteur, il alla jusqu'à la ville de Gadès; c'est là que voyant, près d'un temple d'Hercule, la statue du grand Alexandre, il poussa un profond soupir, comme pour déplorer son inaction : et, se reprochant de n'avoir encore rien fait de mémorable à un âge où Alexandre avait déjà conquis l'univers, il demanda incontinent son congé, afin de venir à Rome pour saisir le plus tôt possible les occasions de se signaler. »
En faveur d'une année de naissance en 102, nous avons Eutrope, Abrégé d'Histoire Romaine, livre VI, 24 :
« Dès son retour à Rome l'année suivante, César se fit lui-même consul pour la 4ème fois et partit immédiatement pour l'Espagne où les fils de Pompée, Cnaeus et Sextus, avaient déclenché une formidable guerre. De nombreux engagements eurent lieu, le dernier à proximité de la ville de Munda, dans lequel César fut si près d'être battu que, voyant ses armées céder, il fut enclin à se tuer, afin qu'au moins, après tant de gloire à la guerre, il ne tombât pas, à l'âge de cinquante-six ans, aux mains de jeunes hommes. »
S'il avait 56 ans (il était donc dans sa cinquante-septième année) le 17 mars 45, date de la bataille de Munda, il était dans sa 58ème année le jour de sa mort, le 15 mars 44. Donc né en 102 !
La conclusion qui s'impose est qu'aucune de ces sources n'est fiable à 100%.
Nous disposons également de "preuves indirectes". En effet, nous savons qu'il existait des conditions d'âge pour accéder aux différentes magistratures du cursus honorum. Concernant César, nous pouvons établir le tableau suivant :
| Titre | Année | Âge mini requis | Si né en 100 | Si né en 102 |
|---|---|---|---|---|
| édile | 65 | 37e année | 35e année | 37e année |
| prêteur | 62 | 40e année | 38e année | 40e année |
| consul | 59 | 43e année | 41e année | 43e année |
Si César était né en 100, il aurait bénéficié d'une dispense de deux ans, ce qui n'est précisé par aucun auteur. On imagine difficilement le Sénat favorisant l'alliance César-Crassus-Pompée en accordant une dispense à un jeune politicien considéré comme un opposant. Cicéron n'aurait sans doute pas manqué de s'en indigner. Or il n'en fait pas mention dans sa correspondance, tandis qu'il se glorifie d'avoir accédé au consulat à l'âge minimum de 43 ans. Si César avait fait mieux que lui, il aurait sans doute été plus discret.
Il existe des monnaies émises en avril 49 portant la mention "LII" (52), où "LII" est probablement l'âge de César (on ne sait pas trop ce que ça pourrait être d'autre). Jusqu'en juillet 49, il avait effectivement 52 ans à condition d'être né en 102. Mais la démonstration repose sur deux hypothèses fragiles : 1 - la date d'émission est bien avril 49 (lors du court séjour de César à Rome avant son départ pour Marseille). 2 - la mention "LII" est l'âge de César à cette époque.
On voit de ce qui précède comme il est difficile de conclure définitivement, selon la foi que l'on accorde à l'une ou l'autre source. Voilà pourquoi nous trouvons l'une ou l'autre date. La question reste donc ouverte...Cinnilla, le 27 novembre 2006.
[] César et origine du nom :
du livre L'histoire de France pour les Nuls chez First editions: Selon une étymologie populaire, César viendrait du latin caesus, participe passé de cadere qui signifie "tailler, inciser, couper", le premier à porter ce nom dans la famille de César ayant été sorti du ventre de sa mère par incision, ce qui a donné le terme césarienne. Le mot César fut porté par les empereur romains en souvenir de Jules César qui ne fut pas empereur... César est devenu en allemand kaiser et en russe tsar. du livre L'histoire de France pour les Nuls chez First editions.
Voilà, ces sources ne sont pas des plus sûr, mais l'histoire est pavée de sources improbables et invérifiables. Dans l'article de wikipédia, il est dit que c'était César qui aurait été sorti par césarienne seon une fausse rumeur. Quelle est la version la plus vraissemblablement exacte selon vous ?
- Cette étymologie n'est pas vérifiée par les faits. Les sources antiques, à ma connaissance, ne mentionnent pas du tout le fait que le plus lointain ancêtre connu des Julii (situé autour de -250) soit né par césarienne. C'est sans doute une interprétation a posteriori. L'étymologie demeure valable (cadere = tailler, inciser, couper) mais a plus de chances de se rapporter au fait militaire glorieux que l'on revendique pour lui (la mise hors de combat d'un éléphant de guerre carthaginois, probablement en lui tranchant un jarret. En tout cas, je pense que le livre cité L'histoire de France pour les nuls n'est sans doute pas la source la plus fiable sur César. Sur le sujet, mieux vaut se tourner vers les auteurs spécialistes de la question, sauf votre respect. Denis2nice 20 août 2006 à 08:54 (CEST)
- Il existe plusieurs hypothèses concernant la signification du cognomen "Caesar".
Toutes sont évoquées par Spartianus dans sa Vie d'Aelius Verus :
« Les conjectures auxquelles a donné lieu le nom de César, le seul titre qu'ait porté le prince dont j'écris la vie, me paraissant devoir y être rapportées, je dirai que, suivant l'opinion des plus doctes et plus savants auteurs, ce mot vient de ce que le premier qui fut ainsi nommé avait tué dans un combat un éléphant, animal appelé Caesa dans la langue des Maures ; ou de ce qu'il fallut, pour lui donner le jour, faire à sa mère, qui était morte avant de le mettre au monde, l'opération appelée césarienne ; ou de ce qu'il naquit avec de longs cheveux ; ou enfin de ce que ses yeux étaient d'un bleu céleste et d'une vivacité extraordinaire. Mais il faut proclamer heureuse la nécessité, quelle qu'elle fût, de créer un nom devenu si fameux, et qui durera l'éternité du monde. »
- Selon Sextus Pompeius Festus le premier César de la gens Julia aurait eu été surnommé ainsi à cause d'une abondante chevelure (quand on pense que César semblait très affecté par sa calvitie, on comprend qu'il ait peut-être cherché à imposer un autre sens) (de CAESARIATI, chevelus, S. Pompeius Festus de la signification des mots livre III).
- Selon Pline l'Ancien ce serait parce que cet ancêtre serait né par "césarienne".
« Les enfants dont les mères meurent en leur donnant le jour, naissent sous de meilleurs auspices : c'est ainsi que naquit Scipion l'Africain l'ancien, et le premier des Césars, ainsi nommé de l'opération césarienne qu'on fit à sa mère. » Histoires Naturelles livre VII
- Une des hypothèses les plus populaires est qu'un des Julii aurait accompli l'exploit de tuer un éléphant pendant la première Guerre Punique, le mot punique kesar signifiant "éléphant". Le fait est qu'on trouve des monnaies émises au début de la guerre civile, représentant un éléphant piétinant un serpent (ou un carnyx) au-dessus du nom "Caesar".
- Quant aux yeux bleus évoqués par Spartianus, pourquoi pas, mais ceux de César étaient noirs s'il faut en croire Suétone, quoique ait pu écrire Colleen Mc Cullough (les Maîtres de Rome) Cinnilla le 31/10/2006
[] EN LATIN OU EN GREC? TELLE EST LA QUESTION!
KAI SU UIYE: C'EST PLUS COURT ET CA SE DIT PLUS FACILEMENT POUR QUELQU'UN QUI A ETE POIGNARDE AUTANT DE FOIS. L'ELITE DE ROME PARLAIT LE GREC. MAIS SI IL L'A DIT EN LATIN CELA AURAIT ETE : 'TU QUOQUE FILI MI' DE PLUS D'APRES CERTAINS HISTORIENS LE COUP MORTEL AURAIT ETE CELUI DE BRUTUS (ET SANS DOUTE LE DERNIER) CAR IL AURAIT ETE DONNE DANS LES REINS. MAIS A VRAI DIRE AVEC AUTANT DE COUPS CA NE CHANGE PAS GRAND CHOSE...
[] Tu quoque...
Voici ce qu'en dit Suétone :
« Il fut ainsi percé de vingt-trois coups : au premier seulement, il poussa un gémissement, sans dire une parole. Toutefois, quelques écrivains rapportent que, voyant s'avancer contre lui Marcus Brutus, il dit en grec: Et toi aussi, mon fils! »
et un peu plus loin :
« De tant de blessures, il n'y avait de mortelle, au jugement du médecin Antistius, que la seconde, qui lui avait été faite à la poitrine. »
Si c'est vrai, César n'a guère eu le temps de faire de longs discours. Avec Suétone, Dion Cassius est le seul auteur qui évoque d'hypothétiques derniers mots de César, mais avec les mêmes réserves :
« Ceux-ci, se précipitant aussitôt de tous les côtés à la fois sur César, le percèrent de coups ; si bien que le nombre de ses agresseurs l'empêcha de rien dire ou de rien faire, et que, s'étant enveloppé dans sa toge, il se laissa percer de coups. Telle est la version la plus vraie ; quelques-uns cependant ont ajouté qu'à la vue de Brutus qui lui portait un grand coup, il s'écria : Et toi aussi, mon fils! »
Le fait que dans les deux cas la source ne soit pas connue est peut-être une indication de son origine populaire. Ni Suétone ni Plutarque n'étaient des contemporains de César. Ils se sont sans doute inspirés des mêmes récits, enrichis par les légendes et les rumeurs qui se sont inévitablement répandues après un tel événement.
Il est à noter que des formules similaires (épithaphes, malédictions etc.) existent en contexte funéraire et que les auteurs anonymes de cette belle histoire le savaient évidemment mieux que nous. Ce "toi aussi mon fils" n'est probablement rien de plus qu'une invention, de celles dont on fait les bonnes histoires, et Shakespeare a contribué à l'immortaliser.
Donc... ni en grec ni en latin. Cinnilla le 22 novembre 2006