Discuter:Biocarburant
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Sommaire |
[] La fausse promesse des biocarburants
Les biocarburants ne sont malheureusement pas une solution, rien que leur faible utilisation actuelle pose déjà problème. Je pense qu'il est extrêmement important de le préciser dans l'article (ou les articles) ! Les surfaces agricoles dédiées à la production de biocarburants ne remplacent pas l'agriculture existante mais empiètent sur les espaces naturels, et notamment la forêt. Et c'est bien sûr les pays du Sud qui en font les frais ! Au niveau écologique et humain, l'extension des biocarburants serait une erreur. Le problème se pose déjà en Asie avec la production d'huile de palme : 87% de la déforestation en Malaisie en est la cause ! Au niveau rejet de CO2, ces huiles ne sont pas avantageuses non plus : les forêts à défricher sont brûlées (=> rejet du CO2 organique, les palmeraies arbustives ne compensent pas ce rejet). Enfin, l'agriculture intensive (on peut difficilement s'attendre à de la bio !) utilise une quantité d'énergie énorme (des chercheurs étasuniens ont calculé que l’énergie dépensée par le processus de fabrication du bioéthanol était de 29 % supérieure à l’énergie contenue dans ce biocarburant !) et rejette évidemment des polluants très nocifs pour l'environnement... L'impact environnemental des biocarburants est donc négatif. Il faut que cela se sache avant que l'on ne s'engage encore une fois vers une impasse !
La solution est avant tout dans la réduction de notre consommation et donc dans la sensibilisation du public, et dans une recherche scientifique poussée de procédés réellement propres.
PS : j'intègre ces informations dans l'article dès maintenant : Ça serait super si tu avais des sources pour tes affirmations (les chiffres par exemple). Je retouche un peu ton paragraphe, pour le neutraliser (par exemple, pas de ! dans l'espace encyclopédique) Arnaudus 3 juin 2006 à 13:36 (CEST)
Ces données viennent du magazine L'âge de faire n°3 de mai 2006. Selon cet article, les chiffres provenant de la déforestation viennent de l'association Les Amis de la Terre. C'est tout ce que je sais...
Il ne faut pas cracher comme tu le fais sur les biocarburants, ce n'est pas un problème dû au biocarburant mais à la façon dont on les produit. (Et pour l'instant les gros producteur s'inscrivent dans la même logique que les pétroliers : le profit) Le problème, c'est qu'encore une fois on cherche l'énergie "miracle", hors, personnellement je pense qu'on arrivera à s'en sortir non pas avec une énergie mais avec plusieurs et les biocarburants (produits localement pour diminuer le coût énergétique du transport) en font partie. Et avec, comme tu le dis, en parallèle une forte réduction de notre consommation. (Sinon, une chose qui est rarement prise en compte dans le rejet de CO² de l'essence et du gazole cette fois, là aussi on ne prend pas en global, c'est le coût énergétique de l'extraction, du transport et de la distillation du pétrole...) Je pense que la solution vient donc d'un mélange de toutes les énergies (et adapté en fonction du lieu): éoliens, photovoltaïque et marée motrice (et d'autres) pour l'électricité, solaire thermique et biomasse pour le chauffage (on ne peut pas non plus tous chauffer au bois), voiture hybride avec un moteur thermique utilisant un mélange essence/éthanol mais aussi des voitures 100% électrique, etc... , développement du ferroutage et des trains etc... et ceci intelligemment et économiquement (pourquoi éclairé une enseigne publicitaire d'un centre commercial la nuit a 3h du mat ?) Les biocarburants utilisés à bon escient sont donc très positifs...
[] Cette analyse sur le sbiocarburants est plutot utopique.
12/11/2006 Rappellons que le bois est une énergie renouvelable et durable, s'il est exploité normalement avec des replantations. On ne parle pas d'huile de Palme en Asie. On parle de biocarburants en France. Les biocarburants vont permettre de réduire *** une partie *** de notre consomation de pétrole. Ne aprlons pas des éoliennes avec un production d ecourant hors d eprix, ni des panneaux solaires polluants. Comemnt va t'on réduire nos consomation d'énergie ? Ecolo75.
[] Suggestion
xavier 14 octobre 2006 il me semble important de dire apres : aujourd'hui les principaux carburants sont le biodiesel et le bioethanol. que les biocarburants ayant l'impact les plus positif sur l'environnement en terme de bilan énergétique sont les huile svégétales pures, le biogaz carburant et l'hygrogène produit à partir d'électricité renouvelable.
xavier 13 octobre 2006
au niveau des biocarburants avant de dire que ca ne sert a rien il me semble important de pouvoir preciser leur interet en terme d'énergie.
je trouve idiot de mettre des données de surface de cultures necessaires pour des biocarburants sans perciser a kel carburant on fait référence. C'est pas parce que le biodiesel et l'ethanol on assez peu d interet au final pour la production d'énergie au total kils en ont pas en terme d'indépendance énergétique oui que d'autres biocarburants ne sont pas efficace en terme de production dénergie.
Exemple une decharge d'ordure genere 1000 à 3000 L d'equivalent essence a l heure : est ce que l'on prendrait des terres agricoles si on les utilisait ou pas ? je trouve que cette partie ne doit vraiment pas etre mise au debut car elle donne une vison fausse des biocarburants.
Les biocarburants qui sont mis en avant pour dire que le sbiocarburants n'ont pas d'interet sont les moins efficaces d'un point de vue énergétique ( biodiesel et ethanol). et c'est bien ca kil faut expliquer il y a des biocarburants ki apportent une solution en terme de production d'énergie (huile végétale, biogaz carburant, hydrogène a partir d'éolien ou PV) et d'autres qui apportent une solution en terme d'activité industrielle (bioethanol et biodiesel).
et oui les différents types de biocarburants ne permettent pas d'obtenir la meme quantité d'énergie au final, ceci est lie au mode de culture, aux transport et aux etapes de transformation. c'est pour ca qu'un biocarburant qui est lie a une culture locale sans inrtants chimiques (huiles vegetales pures) ou a partir du traitement des dechets (biogaz carburant) est bien plus interessant que le biodiesel produit a partir d huile de palme a l autre bout du monde.
les données sont a trouver entre autres dans des etudes de ecobilan/ademe/pricewaterhousecoopers je n'ai plus en tete les données sinon j aurais essayé de les inserer directement.
idem : on dit ke la production d'ethanol pour carburant a entrainé une hausse du cours du sucre comme si c'ete un aspect négatif. Et bien quoi c'est bien non que les cours des produits agricoles aient une valeur qui correspondent a leur cout de production non ? ca permettrait aux producteurs de vivre de leur metier et pas des subventions ...
--sexy&rich31 mai 2006 à 21:01 (CEST) autre détail : je ne vois pas l'utilité de la phrase suivante : "Le pôle de compétitivité Industries -Agro-ressources, reconnu à vocation mondiale et implanté dans les régions associées Picardie-Champagne-Ardenne vise à développer ces carburants ainsi que les autres valorisations non alimentaires des agro-ressources".
On pourrait le retirer, je ne sais pas ce que vous en pensez...
Juste un détail : j'ai bien envie de retirer le "selon certains" de l'introduction. Ca me parait évidentqu'il faut prendre en compte le cycle complet, amont et aval, pour estimer l'impact des biocarburants. Des avis ?
--Raminagrobis 10 août 2005 à 10:31 (CEST)
- Ce qui est sûr, c'est que la formulation "selon certains" est vraiment mauvaise. Pour laisser une forme de doute, on pourrait mettre "rentre probablement en ligne de compte", ou quelque chose dans le même style. Arnaudus 10 août 2005 à 10:58 (CEST)
Bien d'accord. Le "selon certain" ressemble à une tentative très maladroite de dire "selon des énergumènes de mauvaise foi". Je modifie donc l'intro.
Je me pose aussi des questions de délimitation du sujet. Le gazogène et le biogaz sont inclus, donc on ne se limite pas ici aux carburants liquides. Dans ce cas, ne faudrait-il pas parler du charbon de bois par exemple?
--Raminagrobis 12 août 2005 à 12:25 (CEST)
[] Abandon du biocarburant au Brèsil????
Il n'y a certainment pas d'abandon de l'éthanol au Brésil. En fait c'est totalement l'inverse.
cf : [(http://www.econosoc.be/?rub=actualite&page=news&id=391) (Energie: Le Brésil mise sur le pactole de l'éthanol)]
problème résolu --Raminagrobis 3 novembre 2005 à 13:41 (CET)
[] Fusion avec d'autres articles ?
salut,
j'ai pas mal bourlinguer sur wikipedia pour tout ce qui concerne les biocarburants et je viens seulement de tomber sur cette page. j'en suis d'ailleurs étonné, mais qu'importe...
voilà donc mon avis : il existe d'autres pages concernant les divers sujets abordés ici (comme l'HVC, le biogaz, etc...) souvent plus fournis, ou tout simplement, plus spécialisés. j'aurais tendance à voir cette page comme une page d'information très généraliste faisant une liste succinte de ce qui existe, et renvoyant sur les pages traitant de manière plus approfondie les sujets qu'elle survole. qu'en pensez vous ?
je voudrais aussi relever que cette page n'utilise pas assez à mon goût l'un des points forts de wikipedia : les liens internes. en effet, j'ai modifié la partie sur l'huile végétale et j'ai eu à rajouter un grand nombre de liens qui auraient dû être ajoutés au fur et à mesure de l'écriture de l'article. pareil, qu'en pensez vous ?
bref, le sujet principal de mon intervention se situe donc sur le caractère transversal de cet article, et de son débordement sur des sujets déjà traités de manière plus spécialisée (mais pas toujours aussi approfondie, j'en conviens). Ne pensez vous pas qu'il serait intéressant de lier tout cela, afin d'éviter les redites, et de faire de cet article un portail généraliste traitant des biocarburants et renvoyant vers des pages spécialisées ?
-- BeTa - Lundi 7 novembre 2005
Bien sûr ! N'hésites pas à un article, surtout pour créer des liens internes pertinents, et merci pour ta riche contribution au projet dans ce domaine ! Cependant il ne s'agit pas d'une fusion à proprement parler, juste de regroupements et transfert d'infos. Wart dark discuter 7 novembre 2005 à 18:31 (CET)
oui c'est sur, le terme "fusion" n'est pas réellement approprié ici... cependant, il est vrai qu'on retrouve des croisements d'infos et des répétitions dans l'ensemble de ces articles, c'est dommage :c/ surtout pour du contenu appartenant à la même entité (wikipedia). Donc êtes vous ok pour que j'allège certaines parties (en déplaçant les infos manquantes ailleurs) pour rendre cet article plus "grand public" avec des liens vers les sujets plus approfondis ? glop -- BeTa - Mardi 8 novembre 2005 à 9:52 (CET)
Il faudrait en particulier faire qqchose pour la liste des huiles utilisables. Il y en a une ici (que j'ai faite, rubrique 1.4) et une sur la page "huile végétale carburant". Il n'y a pas de contradictions (heureusement) mais leur contenu est un peu différent. --Raminagrobis 9 novembre 2005 à 15:13 (CET)
- Après avoir lu la demande de fusion de Raminagrobis, je me suis retroussé les manches pour rassembler Bio-carburant & Biocarburant qui est maintenant l'article principal. Je me suis frotté aux articles sur les huiles pour équilibrer le plan; j'ai notamment fait un transfert relativement conséquent dans l'article huile végétale carburant, en espérant de ne pas l'avoir trop enflé (il faut que je vérifie les doublons que j'ai dû faire). Le plan a été remanié pour se recentrer sur les biocarburants et aiguiller un maximum sur les autres articles qui détaillent les particularités. Et comme les images sont toujours les bienvenues, j'en ai inséré quelque unes
- La Cigale 20 novembre 2005 à 13:11 (CET)
-
- Fusion bien ficelée, bravo, à quelques détails près (en particulier : je ne pense pas que l'hydrogène ait sa place ici. Ok on peut en produire à partir de biocarburants, mais pas plus qu'à partir de gaz naturel ou de charbon). Il faudrait maintenant bien fixer la portée de chaque article, puiqu'il y a plusieurs articles sur les différents biocarburants. Je m'occpe de corriger les petites répétions das huile végétale carburant
- Je propose :
- Cet article ci sert à présenter les différents types de bc, il ne donne pas de détails techniques et économiques, sauf ceux communs à tous.
- L'article biodiesel n'aborde que la production et l'emploi du biodiesle, pas la culture et la récolte des huiles - ca ca a sa place dans huile végétale carburant.
- Le charbon de bois mériterait d'être raccorder à l'ensemble
- Il faudrait une petite discussion sur la capacité de production globale - en gros, expliquer pourquoi ça ne peut remplacer qu'un petit pourcentage des carburants fossiles - pour l'instant c'est juste cité en une phrase dans l'intro.
- --Raminagrobis 22 novembre 2005 à 00:55 (CET)
Je suis entièrement d'accord. J'en profite pour signaler que le § Pouvoirs calorifiques est inspiré de la version anglaise qui comporte un tableau. N'étant pas capable de le déchiffrer pleinement, je n'ai rien mis; ce serais bien de pouvoir comparer les produits entre eux. La Cigale 22 novembre 2005 à 13:08 (CET)
En terme de bioéthanol nous pouvons rajouter que l'hemicellulose (liant la cellulose a la lignine) est aussi transformée en bioethanol par fermentation.
[] Demande de vérification
Cette demande/discussion a été transférée depuis Gélose: Pages à vérifier suite à un changement du système.
- Biocarburant : L'article affirme que le Brésil aurait renoncé à utiliser la canne à sucre pour produire de l'éthanol ce qui contredit cet article dès plus sérieux affirmant que le gouvernement soutient le développemment de cet usage, bref l'article est à mettre à jour. En plus il affirmait que les biocarburants étaient moins chers que l'essence à l'heure actuelle, ce qui est faux si on compare le coût brut (sans surtaxation). Il serait intéressant de montrer un graphique (avec des belles courbes) comparant le coût de différents biocarburants et les courts du brent, sur la période 2000-2005 par exemple. (Simple suggestion pour rendre plus lisible l'article) Wart dark discuter 24 octobre 2005 à 17:43 (CEST)
- J'ai ajouté le bandeau à vérifier. La Cigale 21 décembre 2005 à 15:18 (CET)
dans cet article on parle de plein de biocarburants différents (avec certains approximations des fois : pour moi le charbon de bois serait plus un combustible qu'un carburant) et puis à la fin il y a un lien externe qui dit ..... ' les 4 biocarburants' alors au final il y en a que 4 ????
[] Refonte en cours
Bonjour. J'ai réalisé un petit travail sur le bioéthanol récemment et un peu avant sur le biodiesel. Je vais essayer de travailler sur cette page. Cela prendra un peu de temps. Biensûre les commentaires, suggestions, questions, et critiques sont les bienvenues. --youssef 22 juin 2006 à 15:02 (CEST)
- Essaie de ne pas trop maltraiter le plan actuel, il me semble bien. Bon courage; on va s'asseoir pour admirer l'avancement des travaux :) La Cigale 14 octobre 2006 à 20:44 (CEST)
[] Se déplacer
Je souhaiterais sité dans ce débat la possibilité pour le monde d'aujourd'hui de changer de moteur type. Aujourd'hui le moteur par excellence est le moteur à piston. Hors, un physicien québecois Gilles St-Hilaire et sa famille ont mit au point un moteur révolutionnaire qui annonce des réductions de consommation de 60% en comparaison avec un moteur à piston actuelle de même puissance. Et après recherche et développement, comme pour le moteur à piston en un siècle, on purrait aller plus loin. Il y a cent ans une voiture avec son moteur à piston consommer dans les 25l de carburant au centre kilomètre, et les voitures étaient plus légère qu'aujourd'hui. Hors aujourd'hui nos voiture consomme moins qui il y a cent ans en pesant de plus en plus lourds. On peut donc espérer beaucoup de la quasiturbine avec les biocarburants. Mais pour l'instant les moteur quasiturbine ne connaît pas d'application industriel concrête. Mais c'est à développer.
Le biocarburant utilisé dans un moteur à combustion interne est une rustine! Il faut créér du biogaz et l'utiliser dans une pile à combustible : énergie renouvellable et pollution sont solutionnées...
- J'ai retiré le passage sur la quasiturbine. Autant je trouve la question fascinante et oeuvré pour sauver l'article éponyme qui était originellement copyvio, autant je trouve que la mentionner partout alors qu'il ne s'agit pour l'heure que d'un proto qui tourne à l'air comprimé est totalement hors de propos. Luk 17 novembre 2006 à 10:37 (CET)
- Parfaitement d'accord : aucun rapport avec les biocarburants. Arnaudus 28 novembre 2006 à 18:16 (CET)